[主持人]各位網友大家好，歡迎您收看國策政策中國政府網在線訪談特別節目，我是主持人劉燕。由中國政府網和中國網絡電視臺聯合主辦的“發現雙創之星”活動，已經從北京天津走進了安徽。今天在合肥的演播室我們為大家邀請到了合肥市經信委黨委*、主任李海鷹來作客我們的直播間，李主任，您好。

　　7月30日，由國家發展改革委等13家指導單位、中國政府網、中國網絡電視臺聯合發起的《發現雙創之星》大型主題系列活動將走進安徽，望通過線上線下主題活動，推動雙創熱潮，營造創新創業生態環境。

　　如何搭建政府、金融機構、企業、創業主體等多方合作交流平臺？政府如何做好服務工作？小微企業在發展和項目投融資面臨哪些困難？這些困難應如何解決？2015年7月30日，合肥市經信委黨委*、主任李海鷹做客中國政府網，介紹安徽省助力推動“大眾創業，萬眾創新”取得的成就，并對相關政策措施進行解讀。

　　[主持人]各位網友大家好，歡迎您收看國策政策中國政府網在線訪談特別節目，我是主持人劉燕。由中國政府網和中國網絡電視臺聯合主辦的“發現雙創之星”活動，已經從北京天津走進了安徽。今天在合肥的演播室我們為大家邀請到了合肥市經信委黨委*、主任李海鷹來作客我們的直播間，李主任，您好。

　　[李海鷹]“雙創之星”這項活動是在我們安徽省進行，由合肥市政府承辦，我們對雙創有很大的熱情。根據李克強總理提出的大眾創業、萬眾創新，具體該怎么辦，經信部門做了一些思考，我們覺得要把這個事情做好對一個城市發展來講的話是非常有意義的。

　　[李海鷹]我是這么理解的，改革開放初期，我們當時提到“個體戶”、“萬元戶”，他們的重要作用是用民眾的力量推動了思想的變革，主要強調的就是“改革開放”，這四個字深入民心，老百姓都接受了，都得到了益處，從心里上支持了。所以改革開放30年，成就非常顯著。我們國家現在屹立世界之林，這么多人跑到世界各地，每年幾乎近億人次走到世界各地去，一是說明改革的成效非常明顯，二是說明對外開放的程度非常深刻。

　　[李海鷹]到了現在又碰到新的問題、處于新的環境。實際上，現在碰到的問題和當時改革開放初期碰到的問題同樣復雜，如何深化改革、深化開放，以及一些具體的手段。我們認為這次“雙創”的提出、“大眾創業、萬眾創新”的提出就是一次新的深化改革、深化開放的手段，同時也是一次自下而上的推動。什么叫自下而上的推動呢？得益的是萬千老百姓，參與的是萬千老百姓，政府是積極的引導。它什么地方改變了？比如大眾創業，鼓勵更多的人不僅是參與社會勞動，而是要使自己成為社會的主體。有了大眾創業的基礎才有了萬眾創新的下一個步驟。

　　[李海鷹]參與這個過程以后，我認為金融體系才有了進一步的變化，“互聯網+金融”才有了實質的內容。過去就有這么多國家銀行，現在這些銀行估計在設置上要有深度的調整，這就引起推動金融業的改革，民營銀行出現了，民營銀行推出的產品出現了，現在私募有了，眾籌有了，這都是做具體服務的。我認為這次“大眾創業、萬眾創新”的概念就像改革開放初期推動個體經濟、萬元戶一樣，是一個道理，是一個自下而上的改革推動的方式，會深深地受到老百姓的支持。

　　[主持人]看了您的履歷，知道您做過5年縣長，做過開發園區主任，對基層經濟發展很了解，以您看，老百姓對“大眾創業，萬眾創新”有什么期待？

　　[李海鷹]基層民眾,包括反鄉農民工的創業創新的積極性很高。他們*不愿意跑政府部門，跑銀行，而是更愿意把精力投入創業之中。政府簡政放權，主動服務，金融部門簡化流程，都是老百姓、小微企業*愿看到的。

　　[李海鷹]結合我們合肥的實際情況來看，我們有10.5萬戶小微企業，就業人數超過113萬。這是什么樣的概念呢？合肥市新增就業的主體90%來自于小微企業的增長，來自于50%以上的稅收是由小微企業實現的，70%以上的創新專利來自于小微企業，所以它的生命力是非常強的，這種力量是不能忽視的，它是一個非常重要的社會環節，是一個重要的基礎，是中型企業、大型企業、國有企業的重要支撐。它將來的發展方向并不是指望所有的小微企業都進行蝶變，一說小微企業將來會成為什么樣，我們相信它只要存在，而且良好的運行就是*好的狀態。

　　[李海鷹]蝶變肯定有，1%或者千分之一的小微企業蝶變能形成上市公司，大型企業是我們非常樂于看到的，但是*大部分企業應該變成小強企業，自身具有造血功能，也許五個人，也許十個人、幾十個人，有一個更加好的狀態，這種狀態更好地適應“互聯網+制造業”的狀態。我們很多產品都要個性化生產，在大的流水線上怎么能生產出個性化的產品呢？這些小微企業是為個性化服務、高效率的產品提供*有效的生產方式。這個方式*對不是作坊式的生產，而是在高技術環境下、互聯網環境下的新型的制造業的方式。

　　[主持人]剛才您也講了小微企業有很多種可能，一種可能就是會變成您剛才講的“小強企業”，還有極少的一部分會成為上市公司或者非常大型的、成功的企業，還有一種可能就是會失敗。那么對于會發展成“小強企業”的小微企業政府應該怎么做？如果面對失敗我們又應該怎么做呢？

　　[李海鷹]這個問題問得確實很好，我講講自己的看法。下一步有很多地方需要嘗試，我想每個地方對小微企業服務的方式都不一樣，如果全國只按照一種服務方式來服務的話，那肯定是效率不高的，所以有大的方向，比如中央提出來“大眾創業、萬眾創新”這種方向的推動，每個地方要根據自己的實際情況來制定相應的政策，什么地方能夠形成這種局面，什么地方就有好的政策。在小微企業初創的時候，要給予很強的支持。創業、創新中的字就來自于創，創就是首次，難就難在首次上，首次的錢怎么來？工作環境怎么提供？社會服務怎么支持它都很困難，因為他剛進入到這個領域，那么有這么多人進入這個領域該怎么辦？

　　[李海鷹]所以政府在融資上應該給予支持。改革開放30年了，我們要用市場的手段做這些事情。如果政府直接拿出資金和預算支持到小微企業里面去，這種方式肯定是不可取的。但是我們是支持到金融機構，支持到銀行、擔保公司和各種信托、信貸的公司當中，由他們選擇小微企業、支持小微企業，這是非常好的方式，我們下一步針對合肥的實際情況我們可能要做的工作是，針對銀行和擔保公司對小微企業失敗的容忍率，我們提出三年之內對它的容忍率由10%提高到30%，這樣小微企業創業失敗的話，政府可以為他們分擔一部分壓力。

　　[李海鷹]政府拿出預算補貼到銀行、擔保公司，不分國企和私企。國家銀行可以補貼，民營銀行只要為小微企業貸款也可以補貼，擔保公司也是這樣，國營的擔保公司我們要支持，民營的擔保公司我們也要支持，這就是反饋社會的一種形式，通過哪個渠道不重要，通過國營銀行反饋也是反饋，通過私營銀行反饋也是反饋，通過網絡銀行反饋也是反饋。所以我們政府應該拿出當年取消農業稅的勇氣，讓農民從他當時的生活狀態里面解脫出來了，可以有大量的農民工涌到城市里面作工，同時土地也沒有荒廢，這就是當時取消農業稅給我們改革開放帶來的直接紅利。

　　[李海鷹]現在也是這種情況，如果我們政府拿出很大一個比例的預算，直接支持到我剛才講的銀行系統，這些銀行系統或擔保系統面對的就是小微企業，這種方式對小微企業是一種直接的觸動和帶動，錢也就有效果了。支持小微企業不是一句空話，肯定要付諸于行動，剛才講到政府用好錢，支持到位這是一個*具體的方式。當然政策也有，比如我們提供他創業空間、創業環境，給他們提供創業輔導師，這都是具體的舉措。隨著這次“發現雙創希望之星”活動的進行，大家可以發現，合肥市正在這方面加強建設，這次我們申報了一個國家的項目，就是小微企業創業創新示范市，在36個重點城市里面我們排第6位，國家給了9億的支持，我們合肥市準備在3年里面再拿出100億作為配套，就是為了給小微企業打造良好的創業、創新的環境。

　　[主持人]您剛才講到政府要成為小微企業的*后擔保人，那能否簡單地理解為政府為小微企業的失敗買單呢？

　　[李海鷹]不能這么理解。小微企業的失敗率應該是很高的，它不斷地新生、不斷地有失敗、不斷地有淘汰，只有這樣循環才是正常的狀態。有新的大批小微企業的誕生，還有新的不適合的小微企業初創了，可能半年、一年甚至更短的時間就被淘汰下去了，這個過程政府不能給小微企業直接買單，但政府要給支持小微企業的金融系統買單，這是我們要做的事情。不買單的話完全是市場行為，就不能體現出對小微企業的幫扶了。比如剛才我所說的提高對創業失敗的容忍率，也就是100個貸款當中以前10個失敗我容忍了，現在20個失敗了也能容忍，將來還要提高，剩下的70%大部分處于良好的運行狀態，就是我們政府希望看到的一種現象，也是重要的引導方向。

　　[李海鷹]我大前年到美國聯邦中小企業局去考察過一次，我覺得美國這方面的經驗是可取的，它建立的層次很高，并不是像我們現在這樣支持都是以市級為單位或者省級為單位來支持，它是建立在聯邦制上面，這個企業局有幾項職能，一是有投資公司，也有擔保公司，還有信息咨詢公司，幫助全美小微企業的發展，這點我們是可以借鑒的。我們國家有我們國家的國情，市級支持支持的效率也會很高的，關鍵是看怎么更適合自己這個環境的發展。比如在上海，是來自于資金的支持，小微企業去的時候可以得到很好的在金融上面的幫助，在北京我們到中關村創業一條街學習過，他是直接幫助小微企業，人員一去就有創業師進行輔導，各自的特點不一樣。

　　[李海鷹]我們合肥各方面都有，錢上面現在正努力地調整政策，比如我們現在有大湖名城基金支持小微企業的發展；過橋基金，幫助困難企業渡過難關；同時還有天使基金，在創業初期有風險的高技術企業給他們以支持，這個額度都很大。下一步如果有可能的話我們建議要成立小微企業初創基金，或小微企業初創擔保基金，直接定位到小微企業上面，才能起到更好的效果，這種貸款和別的企業的貸款應該有一定的差別。

　　[李海鷹]剛才講到這些企業如果淘汰了，那么損失怎么辦？創業不成還可以就業，不能成老板的話還可以成為很好的員工，這一點很好，并不是說一個帶有專利技術的人員就很適合做老板，他可以做一個很好的員工，甚至還持有股份，如果還不行的話，還應該有很強的社會保障體系，保障他衣食無憂，以后有機會還可以東山再起再進行創業，這就是社會對他的寬容度。不能說失敗的老板永遠都不行了。所以如果這套體系完善起來，大家就心系創業和創新了。

　　[主持人]國家和各地都出臺了很多“大眾創業、萬眾創新”的政策，這些政策如何落地都在積極的探索當中，在這個時候您提到了“賠錢基金”的概念，您是怎么考慮的？“賠錢基金”又是怎么來運作的呢？能起到什么樣的作用？

　　[李海鷹]這次國家選了15個城市作為小微企業創業創新示范基地，我覺得這就是一種試點，他選的很有特點，雖然是在幾百個城市里面競爭出來的，但是它分布很廣，西北的、東北的、中部的、沿海的都有，國家對小微企業創業、創新的思考非常深入，不會只用一種方式解決所有的問題，可能希望各個地區都要形成自己的經驗，應該說這樣的效率更高，多種政策，適合自己環境發展的才是真正有效的政策。

　　[李海鷹]經信委是給市委政府做參謀助手的，在這方面我本人也提了一個想法，就是所謂的“賠錢基金”，就是你培育給小微企業支持的小微企業的金融機構，在這個過程中你給他錢將來還有可能賠錢，這是不劃算的，因為市場的基金、老百姓的資金是逐利的，不掙錢的事是不愿意干的，但不掙錢的事也要干，這種事情誰來干？要政府來干，培育完善的，服務小微企業的金融體系，拿出預算，每年所謂的“賠錢基金”就是一種說法，這個錢就不準備要了，就是要培育出完善的金融體系。錢*后是要花到小微企業的頭上去，花到“大眾創業、萬眾創新”具體的行動上去，不能直接發放給小微企業，成千成萬的小微企業需要補貼，政府沒有這個精力也做不好這個事情，市場的事情讓市場去做，讓金融機構去做，刺激他們有熱情為小微企業服務。

　　[李海鷹]這就是很犀利的問題了，民營擔保公司在前幾年像雨后春筍一樣冒出很多，里面魚龍混雜，很多擔保公司效益很好，但是還有很多企業只是有了資金，不懂得市場的規則，就懵懵懂懂地就撞到擔保公司里面去了，*后形成了很多監管上的問題，確實有些混亂的狀態出現，但并不能在出現這些問題后，就一棍子把所有的民營擔保公司打倒，這并不是政府所希望看到的。過去的，老的銀行體系對新生事物還有一個適應的過程，還有一個交流的過程。

　　[李海鷹]我記得某家銀行說銀行內部不接受民營擔保，造成大的連鎖效應，使全國各大銀行，特別是國營銀行對民營擔保公司幾乎都處于一個排斥的狀態，這就造成很多民營擔保公司擔保了，但是銀行不給貸款了，這就無法生存了。所以民營擔保公司還是應該繼續嘗試下去，要繼續支持他，給他一定的空間和扶持力度，讓我們國家的民營資本有一個很好的走向金融主戰場的渠道。

　　[主持人]*后我想請您再給我們介紹一下合肥市為支持小微企業會再添哪些重磅政策呢？

　　[李海鷹]合肥市支持小微企業政策一直有，剛才我講了政策是兩部分，主要是打造一個良好的服務環境，我們已經出臺了《合肥市民營經濟發展條例》，這是全國*一家的，后期也制定了細則，和小微企業有緊密的聯系。第二部分又針對小微企業出臺了刺激發展小微企業的辦法。下一步具體就是在實踐過程中把出臺的政策落實好，把政策變成“真金白銀”支持給小微企業。剩下針對一些特殊群體，比如對困難企業的幫扶，就是讓小微企業過難關還可以繼續做。

　　[李海鷹]比如我們所說的轉貸基金，小微企業得有能力把以前貸的款還上，銀行才可以給你再貸錢，而在現在這種情況下，我們合肥市成立的相關的轉貸基金對他們很有幫助。轉貸了3個多月，資金不多就1個多億，3個多月轉貸額能夠達到近10億元，這個數額還是很大的，幫扶了48個企業，這就直接服務于小微企業了。另外我們還出臺了小微企業和困難企業的幫扶政策，把它變成常態化的東西，以前講小微企業逢年過節的時候，可能會出現一些危機，現在可以對那些有生命力的小微企業、高科技型的小微企業，還有一些國家的老字號以及用工很多的企業提供幫扶的服務。

　　[李海鷹]鼓勵銀行、鼓勵金融機構通過發行金融產品等各種方式把錢貸給企業，不是什么企業都幫扶，一定是幫一幫就能活過來，而且能夠很好地運作的企業，我們下面有一個中小企業局，就在做這方面的界定，幫助銀行選擇可以幫扶的企業，直接出手幫助他們渡過難關，這就是一些具體的政策。

　　[主持人]好，非常感謝李主任接受我們的采訪，也非常感謝網友的關注，我們下次節目再見。

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